Allez les soralistes et dieudonnistes, c'est votre moment de donner votre avis sur cette polémique !

Ah mais oui, c’est aussi peu pertinent que de dire que « les allemands » ont inventé l’antisemitisme raciste, on est d’accord. Mais qui sont les grands promoteurs de l’antisemitisme raciste ?

Promoteurs, inventeurs, etc

Pour répondre à la question, il y a eu après-guerre une véritable vogue autour d'un certain Heidegger, qui a notamment inspiré tous les auteurs de la "french theory", théorie exportée aux états-unis où elle a connu de grands développements (féminisme extrémiste, indigénisme, "gender studies", etc).

Or il s'est avéré que ce Heidegger était un nazi convaincu qui ne s'est jamais repenti, et qui a publié une oeuvre à plusieurs niveaux de lecture sur le mode ésotérique : le premier niveau décrit une philosophie centrée sur la subjectivité du sujet, le deuxième est une formalisation "poétique" de ce qui pourrait tenir lieu de philosophie nazi.

La chose était suspectée par certains depuis le début, mais elle ne fait vraiment consensus que depuis la parution posthume des "cahiers noirs", en 2014.

On se retrouve donc avec une idéologie dominante bâtit en grande partie sur une philosophie nazi, qui accouche de trucs qui ressemblent de plus en plus à du nazisme (avec des obsessions différentes mais des formes étonnamment comparables).

Quand en plus des rejetons de ce gloubiboulga toxique montrent sans aucune prévention leur fascination pour Hitler et le nazisme, je me dis qu'il n'est pas déconnant de faire un lien entre la philosophie de Heidegger et les errements actuels des idéologues à la dérive.

Pas du tout, ils ont été les véritables leaders du racisme antisémite.

Super, je vais regarder ça, merci !
Juste une précision, quand tu dit que les allemands ont inventé l’antisemitisme racisme, tu parles du peuple allemand ? Leaders et inventeurs doivent être compris de la même façon ? Il faut peut-être être plus rigoureux dans les termes employés ?
Je n’ai pas eu le temps de zieuter ce qui se dit sur Heidegger, mais la tu exposes un maillon entre la période nazie et l’époque contemporaine. Ma question portait sur les inventeurs de l’antisemitisme raciste.

Comme je te l'ai dit, à l'époque tout était mêlé et l'on ne peut pas vraiment dissocier l'émergence du racisme antisémite des autres racismes, de l'eugénisme et du reste.

Par contre, en Allemagne, le processus qui a aboutit au nazisme et à ses grands penseurs (comme Heidegger et Carl Schmitt) a été un processus très "large". On ne peut pas dire que la populace y ait vraiment concouru mais ce processus a fait intervenir un très grand nombre et une très grande variété de cercles de réflexion, d'artistes en tous genre et de politiques.

Ça n'a pas été comme en France cantonné à de petits milieux, en Allemagne il s'est vraiment agit d'une oeuvre nationale. Dire "les allemands" est certes mal approprié, mais on pourrait dire "l'Allemagne" sans crainte, voir "le monde germanique".

Mais il n'est donc pas possible d'identifier les inventeurs de l'antisémitisme racisme ? Ou à défaut, les courants de pensées qui ont permis la maturation de l'idée ?

En histoire des idées, l'on est continuellement confronté à des trucs qui évoluent progressivement au sein d'une population de penseurs en interaction.

La paternité d'un concept particulier peut être attribué à un auteur particulier qui l'aura employé et défini le premier, mais un courant d'idées ne peut pas être attribué à un individu en particulier.

Si tu veux le détail exact de la genèse de l'antisémitisme raciste, tu n'as pas d'autre alternative que de consulter la littérature spécialisée et les auteurs de l'époque (les auteurs secondaires aussi, voir même les autres).

C'est le genre de travail qui peut être confié à un doctorant suicidaire, ou qui peut représenter le travail d'une vie entière ^^

Oui, je pense aussi, et ce n'est pas du tout mon domaine de compétence. Néanmoins, quelques noms à ce sujet auraient été les bienvenus, ils auraient permis de conforter la position selon laquelle les Allemands ou l'Allemagne ont inventé l'antisémitisme raciste.

Et d'autre part, l'idée selon laquelle Freez machin, consorts, et leurs épigones sont les produits logiques de l'indigénisme politique, qui lui même se serait approprié une pensée produite par des idéologues européens est croustillante : dissonance cognitive ?

L'indigénisme est entièrement occidentale, et le discours de Freeze Corleone aussi. Si tu y voit une dissonance, c'est que tu as bien mal compris l'origine de tout ça.

Comme je te l'ai déjà dit, l'invention du racisme antisémite n'est pas vraiment dissociable des autres racismes et de tout ce qui tourne autour des idées scientistes du XIXe.

Le fait est que le racisme antisémite a été particulièrement cultivé et développé par des allemands -des germaniques, plus généralement- et qu'ils se sont aussi distingués dans le passage à l'acte. Si tu en doutes, tu peux creuser le sujet à ton aise (il est documenté).

Mince, tu n'as rien saisi à ma remarque. C'était pourtant très simple, mais ce n'est pas grave. Cela n'a absolument rien à voir avec l'origine supposée ou fantasmée de l'indigénisme. D'ailleurs, je ne parle pas de l'indigénisme qui n'a absolument rien à voir avec la discussion, mais de l'indigénisme politique version PIR, c'est complétement différent. Il faut être précis dans les termes employés parait-il. Or, cette pensée s'inscrit notamment (ou en tout cas est perçue par certains de ses promoteurs) dans une forme de rejet du monde blanc et/ou occidental. Et donc, la réappropriation par les indigénistes et leurs rejetons d'une idée (l'"antisémitisme raciste") forgée a priori, si je suis ton raisonnement, par des penseurs occidentaux et plus précisément blancs, mâles et germaniques, je trouve ça cocasse et un peu contre nature... du coup, il me vient l'idée de ce terme très à la mode : dissonance cognitive.


Pour le reste, parce que ça commence à tourner en rond... Tu as dit que les Allemands avaient inventé l'antisémitisme raciste. J'imagine donc, peut être à tord, que tu as avais une base solide de connaissances dont tu aurais pu nous faire profiter.
Donc je vais poser la question plus frontalement :
1/ Peux-tu m'indiquer des lectures concernant l'origine germanico-germanique de l'antisémitisme racisme ?
2/ Si tu ne peux pas m'indiquer ces lectures... et bien pourquoi ?
C'est un sujet extrêmement intéressant, de par ses résurgences contemporaines déjà, mais aussi parce que cela implique tout un travail de recontextualisation. Du coup, je suis très impatient.

Le problème, MaDuDu, c'est que tu balances des affirmations simplettes avec des phrases comme "Lisez untel, c'est du lourd" en citant des baltringues de la philosophie.
Bon, d'accord, pas des "gigabaltringues", des mecs qui n'ont pas entièrement volé leur place à l'universitaire, mais bon, un peu quand même et sans doute pas des grands intellectuels. J'ai envie de dire, des gens dont on se marre doucement, en disant entre nous "ils ont au moins eu telle ou telle contribution" (je parle de Emmanuel Faye, pas de Heidegger).

Tout le reste, ton raisonnement est :
1/ Heidegger était nazi. [VRAI. Mais inutilisable selon les nazis eux-mêmes. « privat nazi tout à fait inutilisable » selon le rapport de la Gestapo.]
2/ une idéologie dominante bâtie en grande partie sur une philosophie nazie. [FAUX. Heidegger est un auteur important pour les phénoménologues, courant auquel beaucoup de philosophes ont des échanges. Le rapport avec Heidegger est très souvent critique. Et très souvent, Heidegger est juste la porte d'accès à Husserl.]
3/ "qui accouche de trucs qui ressemblent de plus en plus à du nazisme (avec des obsessions différentes mais des formes étonnamment comparables). " ["Qui ressemble" ? C'est rigoureux, ça ... Bon, on peut dire qu'ils empruntent des formes similaires à ... tous les mouvements protestataires qui se veulent plus culturels que politiques, genre tous les mouvements révolutionnaires depuis les années 30 ?]

Bref, il y a vraiment des trucs à préciser... Parce que bon, Heidegger, il est loin d'être irréprochable. Mais c'est un peu le surcharger que de le charger des " errements actuels des idéologues à la dérive." ... D'ailleurs, ERREMENT à préciser. Des noms :D ! Est-ce de Freeze Corleone dont tu parles ?

Ha ouai d'accord j'ai compris !

Il faut que je fournisse un travail universitaire professionnel à chaque fois que je propose une idée contraire aux vôtres, mais par contre vous pouvez affirmer gratuitement ou insulter tant que ça coïncide avec les idées habituelles de votre milieu.

En fait vous êtes des sortes d'indigènes intolérants qui détestent tout ce qui ne vient pas du conseil des sages de votre village.

C'est pas un mal, beaucoup de gens dans le monde vivent ainsi. Qui suis-je pour juger ?

Bah, non.

Juste une suite d'arguments logiques... une argumentation quoi. Et pas un simple rapprochement analogique du genre : "je me dis qu'il n'est pas déconnant de faire un lien entre la philosophie de Heidegger et les errements actuels des idéologues à la dérive."

Parce qu'en fait, c'est déconnant.

Bon, le rôle de "philosophie nazie" tourne dans l'histoire : Heidegger serait LE philosophe (crypto)-nazi par excellence, Nietzsche l'a été pendant un certain temps, d'autres désignaient Kant; Hegel a été pointé du doigt à un moment.
Et quand bien même on arriverait à isoler la "molécule philosophie nazie"; eh bien, ce ne sont pas des constantes qui ressurgissent aussi facilement, sans travail et juste parce qu'on l'aurait plantée dans le jardin. Les concepts philosophiques ont une grande résilience, on les adapte, on les réutilise etc etc etc ... Mais c'est pas l'huile phyrexiane : elle n'infecte pas de manière implicite une philosophie pour ressurgir trois générations plus tard sur Mirrodin/Féministe américain après avoir transité entre les plans sur le dos de Karn/french philosophy.

Alors ça fait plusieurs pages que je suis votre discussion en me disant qu'elle est inutilement compliquée (sans doute pas à cause de toi ni de Jericho), et ce passage illustre très bien le truc qui me revient à chaque fois qu'elle s'embourbe un peu plus.

THIS.

A la base je voulais juste avoir votre avis sur des petites polémiques, pas partir sur un cours de philo.

si tu dis que ce mfreeze est antisemite ==> iscariote te diras que tu es gros facho-raciste car il est noir

et si tu dis qu'il est clean ==> iscariote te diras que tu es un sale antisemite

kois

Heidegger n'as pas été un philosophe précurseur du nazisme, il a simplement été un philosophe nazi.

Mais j'ai compris, ça ne vous intéresse pas d'envisager l'hypothèse de Emmanuel Faye puisque c'est une baltringue qui fait de l'histoire des idées, ce truc complètement débile où l'on s'intéresse à la généalogie des discours, des concepts, des représentations.

Le fait que le philosophe le plus influent de l'après-guerre soit un nazi convaincu qui a conçu une oeuvre à plusieurs niveaux de lecture n'a pas d'importance, de toute façon le nazisme c'est seulement quand c'est les autres.

Parce que vous savez la vérité-vraie, au contraire des baltringues et des complotistes.

Appel au Ridicule.

Perso je suis pas d'accord avec ton hypothèse, elle me semble foireuse, plus envie d'en parler.
Stou.